【文/观察者网 严珊珊】“10年前，我经常会因为‘背锅’而愤怒，因为愤怒而失控，因为失控而到处‘乱说话’，现在成熟了，我理解一个项目走到最后会经历很多环节，从剧本到导演和演员的二度创作，经过表演、剪辑、后期、审查、发行，最后得以播出时，和原始剧本能保持多大程度的一致，确实不太好控制。”

6月26日，第29届上海电视节白玉兰奖中国电视剧单元评委、编剧王小枪表示，如今的他更愿意信任磨合过的导演。他从亲身经历和行业观察出发，与观察者网等媒体分享了自己对编剧话语权、类型剧“破局”、谍战剧创新等行业难题的看法。

从专栏作家到小说作者，再到写出《功勋（无名英雄于敏）》、轻喜国安剧《对手》、谍战剧《面具》和现实主义题材剧《县委大院》等口碑剧本，医学影像专业出身的编剧王小枪一直没有停下探索类型剧、群像戏的脚步。

他笑称，提到编剧话语权好像在开“诉苦大会”，但是行业的现状无法忽视，“我举个最简单的例子，这几天很多平台公布了片单，剧集海报上大多看不到编剧名字”，“就是没有想起来，就是忽略了”。

为什么有些编剧要转行当导演和制片人？王小枪以行业前辈刘和平（《大明王朝1566》《北平无战事》编剧及制片人）和张挺（《风吹半夏》编剧、《大明风华》导演）举例，一个重要原因是他们自己执导和制片至少能控制剧本的呈现不变形，“如果变形了还不好，我就活该挨骂，但如果这个作品不是因为编剧而变形，确实会有些遗憾。”

对于近年来类型剧扎堆、观众出现审美疲劳的现象，王小枪表示，一些涉案剧中正反派角色“脸谱化”是因为只展现了人物的一面，实际上人是多面的，编剧能做的就是为演员和导演提供营养丰富的土壤，让后者有二度创作的空间，“如果你前面的土壤就很薄，可能也结不出什么果实。”

他还向观察者网透露，《对手》“铁三角”——他和导演卢伦常、制片人张海东再度合作，携手演员郭京飞打造的铁路反扒剧《黄雀》正在后期制作阶段，郭京飞在该剧中又挤进了“窝囊废”赛道，但其角色并非真正的“躺平”，而是有烟火气、没有“神探”光环的反扒警察，人物身上的“丧”劲儿透出的是普通人的不易。

6月26日，上海，王小枪与观察者网等媒体对话

以下为群访环节部分问答实录：

问：您有不少作品涉及群像戏，这是一个非常难的创作品类，可以分享下您的创作经验吗？

王小枪：从塑造人物来讲，确实是人越多，难度越大。群像戏不像传统的男女主或者大男主、大女主戏，人物笔墨相对平均，不管每个人戏份有多少，都需要编剧在创作前半阶段就下功夫。人物小传数量、采风调研工作量等都会成倍增加。写40个人的故事和写4个人的工作量肯定不一样，而且从剧作角度来讲，任何题材都希望人物丰富立体，哪怕出场时间很短，也应该有这个角色完整的价值观和前史。

根据我的观察，现在群像戏在国内外都是一个创作趋势。从节奏、情节密集度、人物关系复杂性等方面来讲，市场已经不太满足于过去的单线人物关系叙事。在此基础上，编剧写起来确实不太容易，要让笔下的每个人有所不同，确实需要花费很多功夫和心思。

王小枪担任编剧的剧集《功勋》之《无名英雄于敏》单元

问：类型剧也出现了“脸谱化”趋势，反派大多走向“癫狂”，正面人物则是一腔热血，这种人设越来越难引起观众共鸣，您在剧本创作时会如何尽量避免这种问题？

王小枪：从创作角度出发，抛开人物是正面还是反面，好人还是坏人，最重要是把这个角色作为人的不同层面展示出来，即剖面，如果能展示更多面，人物的丰富性也会随之增加。

为什么会有“脸谱化”？顾名思义就是只展现一面，如果是正面角色，这一面就是好人好事、每天工作努力、回家孝顺父母，而具体到生活中，实际上他可能有很多面，面对不同的人会展露不同的态度，不一定好或坏。如果编剧能在剧本创作时解决好这个问题，会给演员的表演和导演的二度创作提供比较肥沃的土壤，如果土壤营养丰富，长出来的花会更鲜艳、结出来的果实也会更好，如果你前面的土壤就很薄，可能也结不出什么东西。

王小枪（上海电视节）

问：现在有个现象，如果一个剧口碑不好，编剧会成为最大的“背锅侠”，您想为编剧群体发声吗？

王小枪：其实我年轻时，10年前，经常会因为“背锅”而愤怒，因为愤怒而失控，因为失控而到处“乱说话”、发朋友圈，但现在变得成熟一些，一个项目走到最后会经历很多环节，尤其是电视剧行业，从编剧写第一个字开始，经过导演二度创作，经过表演、剪辑、后期、审查、发行，最后得以播出时，和原始剧本能保持多大程度的一致，确实不太好控制，可能会有很多变化。

我现在更倾向于跟合作过的导演共事，这避免了一些磨合。编剧和导演的关系是需要运气的，影视行业有个特点，编剧和导演特别像“包办婚姻”，一部剧的编剧和导演定下来后，彼此并不了解，就像先结婚后谈恋爱，在过程中发现三观不合，也没办法，只能咬着牙走到最后，“离婚”的机会也不多。这样就会有一点“赌”和冒险的成分，如果能找到三观一致、审美一致、互相尊重的搭档，是很幸运的，这样的作品会很好，而反过来可能就变成一场“灾难”。

编剧相对比较被动，我和一些编剧交流过，为什么有编剧特别希望转导演或转制片人，比如刘和平老师（《大明王朝1566》《北平无战事》编剧及制片人），他就很坚决要转制片人，张挺（《风吹半夏》编剧、《大明风华》导演）就坚决要转导演，很重要的原因是，如果是我写的剧本，那么我导的作品至少能控制不变形，如果变形了还不好，我就活该挨骂，但如果这个作品不是因为编剧而变形，确实会有些遗憾。

王小枪担任编剧的剧集《对手》